Nancy choisit Hess

10 janvier 2022

Un tour en Belgique (chez Van Hool pour voir l'Exquicity), un tour en Suisse (chez Hess), et c'est finalement ce dernier qui remporte le contrat pour la fourniture des successeurs du TVR de Nancy : 25 trolleybus LighTram 25, biarticulés, seront livrés à partir de 2024, pour un montant d'environ 25 M€.

A priori, le marché ne prévoit pas d'extension pour couvrir les autres lignes du projet de nouveau réseau urbain. Le réseau de trolleybus lancé en 1982 avec 48 PER180H fournis par Renault devait être la première phase d'un programme plus ambitieux... qui n'a jamais connu de suites. Manifestement, Nancy reproduira le même schéma plus de 40 ans après.

Posté par : Redaction TRUP à 10:56 - Nancy - Commentaires [24] - Permalien [#]
Tags : Exquicity, Hess, LighTram, Nancy Métropole, STAN, TVR, Van Hool

Commentaires sur Nancy choisit Hess

Les 25 "TVR" étaient notoirement insuffisants. (25 à l'origine, on ne sait plus combien aujourd'hui)
Mais 25 "Lightrams" de même taille suffiront !
Même si, selon le maire, ils offriront 10% de places en plus.
Même si leur fiabilité devrait être meilleure.
à moins que La métropole ne compte sur une réduction durable des déplacements en TC, malgré les multiples entraves apportées à la circulation des véhicules individuels.

Posté par dbastien, 10 janvier 2022 à 14:25 | | Répondre
- Il reste 12 TVR en service (https://c.estrepublicain.fr/transport/2021/11/16/reseau-stan-tous-dans-le-meme-tram-et-la-meme-galere avec mon immeuble en arrière plan...). Il est prévu 1 nouveau par mois à partir de février, sachant que le terminus restera très certainement au Vélodrome jusqu'à la fin du service. https://c.estrepublicain.fr/transport/2021/12/31/transports-le-tram-ne-remontera-pas-a-brabois-avant-aout-au-mieux
  Reste à voir ce qui va être fait comme site propre pour les BHNS (on parle d'une rue St Dizier réservée au bus dans les deux sens).
  
  Posté par Damdamien, 11 janvier 2022 à 13:07 | | Répondre
- Les derniers temps (avant incidents), entre 19 et 21 rames de TVR étaient disponibles en ligne (et plutôt 19 que 21 il me semble).
  
  Les trolleys Hess sont + fiable, + capacitaires de 10% (ce qui n'est pas rien, surtout à l'heure de pointe), et la ligne sera + rapide (correction de courbes, suppression de statins, fin des prises de rail).
  
  Le nombre de rames est très loin de déterminer seul la capacité maximale.
  
  Posté par OSC, 25 janvier 2022 à 17:27 | | Répondre
C'est clair que côté capacité, la différence sera faible. Les inter-circulations sont plus larges et l'absence de groupe diesel à l'arrière dégage de l'espace dans les Lightram. Je dirais qu'on gagnerait vraisemblablement une dizaine de places debout.

Le nombre de portes est le même, mais réparties différemment car j'imagine que la 1ère porte sera réservée au conducteur comme à Nantes (cabine fermée).

A terme selon ce que j'ai compris, les Lightram devraient être déployés sur une autre ligne lorsque le tram sera construit.

Reste-t-il des tronçons de LAC utilisables de l'ancien réseau, hors TVR ?

Posté par Swisstrolley, 10 janvier 2022 à 15:06 | | Répondre
- Oui, il reste : https://www.google.com/maps/@48.6890668,6.1685863,3a,75y,69.24h,90t/data=!3m7!1e1!3m5!1stuKTEthz1UGLZuwOySPIwQ!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DtuKTEthz1UGLZuwOySPIwQ%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D60.135403%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192 mais de là à savoir si c'est utilisable !
  
  Posté par Damdamien, 11 janvier 2022 à 13:09 | | Répondre
- À ma connaissance non, les LAC hors TVR ne sont en l'état plus utilisables.
  
  Posté par OSC, 25 janvier 2022 à 17:24 | | Répondre
Même nombre de véhicules + même capacité = mêmes problèmes au final !

La conception même de la ligne 1 est à revoir: en combinant les tronçons les plus chargés des ex-lignes 3 et 4, ont a créé une “grosse” ligne pour justifier le “gros” pseudo-tram, le tout au détriment du reste du réseau qui végéte depuis 20 ans.

Il reste les tronçons de LAC entre la Gare et les Provinces à Laxou (ex-ligne 3), un petit bout entre la Fac de Lettres et la Gare (sens vers la Gare, ex-ligne 4 et 19) et, je crois, l’intégralité de la montée vers le Haut du Lièvre (ex-ligne 19).
Toutes les LAC ont été démontées au Haut du Lièvre lors de la création du site propre ligne 2, ainsi qu’au Champ le Bœuf (sans justification, ex-ligne 19), tout le bas de l’avenue du Général Leclerc (ex-ligne 4).
La boucle de l’île de Corse a été démontée lors de la création du TVR et de la restructuration urbaine qui a suivi.

L’antenne Gare-Laxou (ex-3) a vu passer les perches du trolley Iveco Créalis essayé en 2019, de même que la montée Vélodrome-Brabois (ex-4).

Posté par Arno, 10 janvier 2022 à 21:31 | | Répondre
- Vous en parlez régulièrement de cette fusion responsable de tous les mots (ici et sur Lineoz). Est-ce que vous pouvez expliquer pourquoi cela influe sur la fréquentation des tronçons ? Une ligne unique va avoir peut-être une fréquentation par linéaire plus importante que deux lignes bout à bout, mais c'est parce qu'elle favorise un voyage sans correspondance qui répond à un besoin.
  
  Posté par Damdamien, 12 janvier 2022 à 13:42 | | Répondre
- - Je pense si vous faites référence à Lineoz que vous confondez cette personne avec moi.
    
    Pour un mode qui n'est pas lourd, donc hors métro et métro léger, le maillage est un élément primordial pour éviter la saturation et pour l'attractivité du réseau.
    Par maillage j'entends d'avoir pour une zone donnée une multiplicité d'itinéraires à service équivalent (vitesse commerciale, confort, fréquence et perception du public) que ces services soient parallèles ou non.
    
    Pour l'histoire de la correspondance c'est généralement faux, au contraire ce genre de réseau concentré tend à imposer une correspondance sur un ou plusieurs axes dits structurants, c'est tout à fait compétitif pour du mode lourd, hors le bus trolleybus et tramways ne sont pas un mode lourd.
    
    Posté par tramtrolley, 12 janvier 2022 à 20:14 | | Répondre
  - - Remarque personnelle, si le projet c'est simplement de remplacer le TVR par des trolleybus de 24m sans chercher à faire du maillage comme c'est parti là, c'est franchement minable.
      
      Posté par tramtrolley, 12 janvier 2022 à 20:15 | | Répondre
    - Il y a aussi un "arno" sur Lineoz avec des positions proches du "arno" ici !
      
      Nous sommes d'accord que le projet accouché par des mois de "concertation" est vraiment minable !
      
      Pour l'effet du réseau, pour le cas nancéien, j'ai trouvé intéressant de regarder ce qui s'est passé lorsqu'un maillage a été rajouté dans le réseau à la rentrée 2019, à savoir le prolongement de la ligne 3 vers le jardin botanique (desservant fac de sport, sciences, télécom et IUT en plus de deux lycées : Callot et Stanislas).
      On aurait pu croire que cela aurait pu diminuer la fréquentation du T1 en offrant une deuxième possibilité de se rendre du centre vers le pôle universitaire.
      Néanmoins, la fréquentation du T3 a bien augmenté sur les derniers mois de 2019 (https://agglo.grand-nancy.org/delib.nsf/758b76f19cfef8efc1256df90057ddee/f585ca2917e7439ec12585b500304fd3/$FILE/R%C3%A9seau%20Stan%20-%20RAD%202019.pdf) (malheureusement, la fréquentation sur 1 an est affectée par le covid, difficile de comparer les années scolaires entières 2018-2019 et 2019-2020).
      
      Par contre, celle du T1 a plutôt stagné, sa part dans le réseau augmentant même un peu.
      
      De ce fait, le prolongement du T3 a permis d'attirer des gens sur cette ligne sans diminuer celle du T1. Pas d'effet de maillage : ceux qui utilisent le T1 le font parce qu'il s'agit sans doute de leur meilleure offre et ne sont pas des gens en correspondance d'autres quartiers.
      
      Quand on regarde les chiffres, on voit que le T1 est à plus de 100% d'occupation 4h par jour (de 7 à 9h et de 16 à 18h) et à plus de 90% 7h par jour (en ajoutant la pause de midi et de 15 à 16h). On atteint une pointe à 122%.
      
      Il est donc primordial de diminuer cette saturation, d'autant plus que la quasi totalité de l'hôpital va se retrouver sur le plateau (les travaux ont commencé) et que les constructions continuent tout le long de la ligne (ajout d'un collège à Artem, d'un CFA, de nombreux immeubles d'habitations qui remplacent des maisons sur l'avenue du général Leclerc, et sans doute déménagement de l'école Polytech' et construction d'un nouveau site à la FST).
      
      Posté par Damdamien, 14 janvier 2022 à 13:01 | | Répondre
    - - Il s’agit bien du même « arno » ici et sur Linéoz !
        
        Mais plus de contributions sur Linéoz car les propositions « trolleybus » faites par moi et d’autres ne plaisaient pas à un modérateur pro-tram, qui nous a tous jetés (ou gelés ?) ! La raison a rattrapé les politiques locaux, mais pas le modo…
        
        Posté par Arno, 21 janvier 2022 à 22:09 | | Répondre
      - Pas nécessairement "pro-tram", j'ai moi-même eu mon compte et mes messages supprimés.
        
        Posté par Damdamien, 22 janvier 2022 à 14:09 | | Répondre
      - On peut le citer par son pseudo à défaut de son vrai nom ; Bodiable. Connu comme le loup blanc sur tous les forums de Transport en commun. Il est pire qu´OSC pour ce qui est de faire de la retape du pouvoir en place. C´est surtout ca la raison de la suppressions des messages et des comptes. Si t´es pas là pour faire la caisse de résonance du Maire, chut. Un ambitieux low-cost.
        
        Posté par Trogui, 08 février 2023 à 13:14 | | Répondre
Ah Nancy...la vision, l'ambition, la référence.....

Posté par tatooin, 11 janvier 2022 à 19:52 | | Répondre
La vitesse commerciale du TVR est, pour x raisons, notoirement faible.

Ne peut-on pas espérer qu'un même nombre de trolleybus, un peu plus spacieux, puissent - au prix de quelques aménagements de voirie - aller un chouia plus vite, passer plus souvent à parc égal, et offrir du coup une capacité globale un peu accrue ?

Posté par Bernard, 12 janvier 2022 à 12:37 | | Répondre
- Non, le réseau de Transport à Nancy et conçu pour les captifs au titre de la charité publique. C´est juste fait pour que tu puisses aller pointer à pôle emploi et admirer les élus se pavaner sur la magnifique place Stan. Ici c´est t´du tout voiture jusque dans la caricature, nos "écolos" étant favorable à "l´autopartage", bref à la voiture en solo.
  
  Reconfigurer le réseau en supprimant la moitié des arrêts, les lignes qui servent à rien (scolaire resago citadine etc), NON. Papy va raler, donc NON. Lui ce qu´il veut c´est un arrêt tous les 200 mètres pour aller chercher le pain (encore vu aujourd´hui), tant pis s´il passe toutes les demi heure, lui il a tout son temps, et surtout celui de te faire perdre le tien.
  Quand à faire des bouts de route uniquement pour les bus ? Genre des province au boulevard des aiguillettes, un contresens route de Maron pour le 16, la gare de Ludres, longer l´hippodrome depuis Paul muller ? On va sans doute te dire trop cher, ou le contraire pas assez cher et bling bling, ou autre. Donc non pas de bricolage qui permet de gagner temps voire argent. Il faut des grands plans de la mobilité prout prout que de toute façon on ne met pas en place et qui courent après un PLU défaillant.
  
  Soyons clair les utilisateurs de TC ne votent pas soit à Nancy soit tout court et au vu de la répartition des sièges dans la métropole tu vas attendre longtemps avant que le concert de critique quasi unanime sur la lenteur et les passages erratique des TC soient pris en compte.
  
  Posté par Trogui, 08 février 2023 à 13:35 | | Répondre
Le véhicule Lighttram est légèrement plus capacitaire que le TVR.

Ce dernier a une faible vitesse commerciale pour X raisons.

Au final est il exclu que le Lighttram ait une meilleure vitesse commerciale (par l'absence d'une part de ces X raisons), et présente donc une offre supérieure avec un parc de même dimension mais qui passerait un peu plus souvent ?

Posté par Bernard, 13 janvier 2022 à 01:21 | | Répondre
- Pour avoir un effet sensible sur l'offre, il faudrait que le gain de temps soit équivalent à un intervalle. C'est quand même relativement peu probable.
  
  Posté par Redaction TRUP, 13 janvier 2022 à 08:20 | | Répondre
- - Un gain de 1 km/h permettrait une augmentation de fréquences d'environ 5 à 6 % (sur le trajet actuel du TVR)
    
    Posté par Bernard, 13 janvier 2022 à 12:08 | | Répondre
- Dans des conditions semblables (site propre ou site banal pour les deux), un bus circule toujours plus vite qu'un tramway. Parmi les raisons :
  - les contraintes liées à la physique du système qui limite plus la vitesse du tramway (courbes, appareils de voie, …). Pour le TVR, on a Nancy des limitations de vitesse à 5 km/h !
  - les contraintes liées à la réglementation STPG, particulièrement sévère en France, à laquelle s'ajoute souvent le zèle excessif des MOA, MOE et OQA .... Un exemple : la généralisation de signaux d’arrêt (R17) pour les traversées piétonnes isolées, signaux qui souvent tardent à s’ouvrir.
  - et dans certaines villes un respect approximatif (c'est un euphémisme !) des limites de vitesse par les bus, limites déjà plus élevées en de nombreux endroits que pour les tramways. Alors que le respect par les tramways est la règle.
  On peut donc s’attendre à ce que les trolleybus aient une vitesse moyenne supérieure à celle des TVR (qui serait de 15 km/h, ce qui est déjà très au dessus d’un bus parisien !).
  
  Posté par dbastien, 13 janvier 2022 à 12:56 | | Répondre
- Le TVR a un taux de disponibilité mauvais (19 rames au maximum il me semble, sur 25, et ce avant les incidents récents), et une vitesse commerciale effectivement faible. Cette vitesse commerciale trop faible est due à plusieurs facteurs :
  - courbes trop serrées (notamment à la gare, mais aussi place Division de fer)
  - trop de stations
  - multiples prises de rail
  
  Le nouveau matériel aura un meilleur taux de disponibilité, certaines stations vont sauter (comme Maginot), les courbes vont être corrigées (notamment place de la République, dont les choix de conception m'échappent toujours autant 25 ans plus tard) et il n'y aura plus de perte de temps pour prendre et quitter le rail.
  
  En ajoutant à cela le matériel plus capacitaire de Hess, la vitesse commerciale et la capacité maximale de la ligne refondue seront clairement meilleures.
  
  Posté par OSC, 25 janvier 2022 à 17:22 | | Répondre
- - Les courbes corrigés ? Putain OSC t´es à mourir. Le double pif paf de la gare, au lieu de le supprimer par une simple ligne droite (en plus ça niquera le squat des crackheads et fera de NOMBREUX heureux) ; ils vont le refaire. Cool comme ça quand on fera un vrai tram on le REREREfera (trois fois RE, 1 ça déraillerai lors de la mise en service, 2 grâce à votre nouveau trolley pas guidé, et trois quand on refera un tram 80 ans après son abandon.
    Les pieds de nickelés à Ncy. Changez rien les gars on a budget infini pour les conneries ici.
    
    Posté par Trogui, 08 février 2023 à 13:49 | | Répondre
J'ai du mal à comprendre pourquoi vous attendiez une extension du marché pour couvrir les lignes 2 à 5. Il n'a littéralement jamais été question de les équiper du même matériel que la ligne 1.

Posté par OSC, 25 janvier 2022 à 17:29 | | Répondre

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